[k1ckFlip]

Hi,

also erst mal vorweg... SUCHE FUNKTION <- Erledigt ^^

hab nun bestimmt 1-2 Std im internet gesurft und gelesen und auch hier im Forum geschaut

Nun ist meine frage....

1. Einige hier im Forum sagen das ein Komplettset "müll" ist. Aber wieso? Wenn ich mir zb. diese hier angucke und dann auf die Bewertung schaue kann die doch garnet so schlecht sein ?

http://www.alternate.de/html/product/Wasse...3=Komplett-Sets

2. Wenn ihr sagt die is nicht ok oda sonnst was... was für einzelteile würdet ihr mir den empfehlen?

Es sollen CPU, Grafik, MainBoard gekühlt werden. Preis so 200-300€ ?Wenn ihr mir begründet wieso mehr bin ich auch berreit mehr auszugeben

Nun zu meinen Komponenten...

CPU: Intel C2D E6600
Graka: Geforce 8800GTS
Mainboard: Asus P5B
Gehäuse: Chieftek Midi Dragon http://www.ttecx.de/files/news/newsbilder_...ftec_dragon.jpg

danke und greez

Flip

[-=MoRpH=-]

Also wenn von irgendwelchen Sets abegraten wird dann sind das meist die Thermaltake dinger oder vergleichbares zeug.


Das Innovatek Set ist voll okay wobei du da auch bei der Kühlung deines "Kompletten" Systems an die Leistungsgrenzen kommst. Du musst ja auch noch Kühler für Board und Graka kaufen sowie anschlüsse schläuche usw. da kommst mit 300€ nicht mehr hin. rechne lieber mit 400 und habe was ordentliches wo auch alles passt.

Kannst dich mal auf http://www.innovatek.de informieren.

[ThreeM]

Ich verbaue nie wieder Waküsets... Innovatek und Kailon hab ich ausprobiert. Weder die Kühlleistung war überzeugend noch die Produkt Qualität. Wieso diese bei "Tests" so gut abscheiden kann ich nicht verstehen. Hinzu kommt ein schrecklicher Service. Mit Kailon hab ich mich über 3 Monate rumgeärgert und im Anschluss die Wakü zurück gegeben.

Sehr gute Erfahrungen hab ich mit Aqua Computer gemacht. Da gibt es auch "Sets" aber die Produktqualität stimmt, die Kühlleistung ist überragend und der Support eine wahre Freude.

[-=MoRpH=-]

Zitat (ThreeM: 26.06.2008, 13:44)

Ich verbaue nie wieder Waküsets... Innovatek und Kailon hab ich ausprobiert. Weder die Kühlleistung war überzeugend noch die Produkt Qualität. Wieso diese bei "Tests" so gut abscheiden kann ich nicht verstehen. Hinzu kommt ein schrecklicher Service. Mit Kailon hab ich mich über 3 Monate rumgeärgert und im Anschluss die Wakü zurück gegeben.

Also Innovatek ist halt das Top was Leistung und Service angeht. Ich weiss nicht was du für nen Set hattest und was du wie verbaut hast. Aber ich habe das Set wie aus dem Link oben nur noch zusätzlich ein Konvect-o-Matic mit im Kreislauf und ich habe weder Temp probleme noch habe ich jemals probs mit dem Support von Innovatek gehabt.

[SFFox]

400 Euro find ich schon ein wenig übertrieben, denke mit 300 Euro kommst du schon dahin, was man Luxus nennen würde und mit etwa 200 kriegste gute Systeme, die auch ordentlich kühlen können. Ich hab eine 1a-Cooling Wakü für damals 200 Euro eingekauft, der Blacklord Radiator ist doppelt so dick wie ein guter Innovatek Radiator, hat also quasi die Wärmeabgabefläche eines 4*12cm Radiators. Aber auch ein Innovatek 3fach Radiator sollte dicke reichen um Board, CPU und Graka zu kühlen, ich meine hey wir sind mit nem Core 2 Duo bzw nem Athlon X2 wieder in Gebieten der 65Watt, die sind ja wohl easy gekühlt, selbst wenn man die Übertaktungsversuche bis an die Grenzen treibt. Ich kühle das Board zwar nicht mit, aber da das sogar passiv von nem Zalman Kühlkörper gepackt wird, würde auch dies zusätzlich mein Wasser nicht zum kochen bringen
Also kurz und knapp, wenn du nen ordentlichen Radiator holst mit guten und leisen Lüftern und ne Pumpe, die auch genug Power bringt um so einen langen Kreislauf gut zu versorgen, kannste jeden Mittelklassekühler für CPU/Graka und Board holen und wirst zufrieden sein. Das einzige wozu ich dir konkret aus Erfahrung rate ist diese "Plug&Cool" Anschlüsse zu meiden, die können im längeren Betrieb leichter ausfallen, da die Verbindungstechnik aus dem pneumatischen Bereich stammt, dort herrscht auch immer ein gewisser Außendruck, der in einem Rechner nicht gegeben ist. Klar werden jetzt viele sagen, die halten und es ist noch nie was passiert. Das trübt aber nicht die allgemeine Anzahl der kaputten Plug&Cool Stecker gegenüber den eigentlich simplen und sehr zuverlässigen Schraubanschlüssen.
Zusammengefasst, Schraubanschlüsse sind sehr simpel, sehr robust und damit für lange Zeit eine gute Anschaffung.

mfg
SFFox

[ThreeM]

Ok, meine Supportodysee bezog sich auf Kailon, die Innovatech hatte bei meinem AMD Athlon XP 2500+ eine Temp von 55C° zugelassen unter Last. Ohne das ich etwas am Takt geändert hatte. Das fand ich wenig zufriedenstellend. Als ich die CPU dann hochschraubte kam ich unter Last an die 70C° Grenze... was wenig erfreulich ist, auch wenn AMD die TDP höher angibt.

Das Set von Kailon war an sich ok, nur das die Kühlkörper (obwohl extra beim Support nachgefragt) nicht auf die GPU gepasst haben. Die Klärung zog sich über Monate hin, ein Ersatzkühler wurde zugeschickt, der aber der selbe war und demnach auch nicht gepasst hatte. Der Supporter war uneinsichtig, und unterstellte mir fehlende Kompetenz... wollte das zurücktreten von Kaufvertrag erst nicht akzeptieren, obwohl ich mehrmals die Möglichkeit der Nachbesserung gegeben habe.

Mit der Wakü von Aquacomputer bin ich nun zufrieden und habe deren Komponenten mittlerweile in bestimmt 15 Rechnern verbaut, ohne nur ein einziges mal Probleme oder Qualitätsmängel hatte. Die Systeme sind Modular und bieten für so ziemlich jede Komponente Kühllösungen an. So kann man günstig beginnen und nach und nach seine Anspruchen entsprechend erweitern. (Schon mal 3 PCs mit EINER Wakü gekühlt? Deshalb bin ich zu dem Entschluss gekommen das ich lieber ein bisschen mehr investiere und dafür ein Top Produkt aus einer Hand bekomme. Der AMD Athlon läuft btw immer noch, auf (laut AMD Taktrechner) auf 3400+ niveau bei 45C° unter Last. OHNE Lüfter auf dem Radiator. Gezahlt hab ich damals um die 300- 350eur

Dieser Beitrag wurde von ThreeM bearbeitet: 26. Juni 2008 - 13:40

[Hate-Love]

@SFFox: Kann dir nur zustimmen, dieser p&p müll kann man echt vergessen, lieber die alten schraubanschlüsse+tüllen und ruhe ist.

300 € für Board, CPU und graka is zwar nicht zu wenig bemessen, doch drunter kommst du nicht, wenn man bedenkt das der GPU kühler alleine 100 € kostet, diese mainboard kühler (mips, alphacool oder wie sie auch alle heißen) kosten auch wieder nen 100...., und dann rede ich nichtmal von einer pumpe etc.

@k1ickFlip: Das set was du gepostet hast is sicherlich nicht schlecht.. doch für den preis kriegt man min nen tripple radi mit yateloons (sehr sehr leise), nen besseren CPU kühler (der XX-flow is schon lange nimmer unter den guten kühlern) und das kann ich endlos weiterführen. Überleg dir zuerst ob es wirklich notwendig ist das mainboard mitzukühlen, ich habe nämlich die erfahrungen gemacht das es 1. sau teuer, 2. fast unnötig und 3. das wasser auch extrem aufheizt. Wenn es nicht gerade ein Nforce chipsatz ist würde ich das mainboard lassen, notfalls nen kleinen lüfter vor die NB und fertig.

[ThreeM]

Ich hab P&P Anschlüsse seit 8 Jahren ohne Probleme... von Müll keine Rede aber jedem das seine. Wichtig ist hierbei nur ein gerader abschnitt am Schlauch...

Dieser Beitrag wurde von ThreeM bearbeitet: 26. Juni 2008 - 14:08

[SFFox]

Zitat (Hate-Love: 26.06.2008, 15:03)

@SFFox: Kann dir nur zustimmen, dieser p&p müll kann man echt vergessen, lieber die alten schraubanschlüsse+tüllen und ruhe ist.

Freut mich, dass wir da einer Meinung sind

Zitat (Hate-Love: 26.06.2008, 15:03)

300 € für Board, CPU und graka is zwar nicht zu wenig bemessen, doch drunter kommst du nicht, wenn man bedenkt das der GPU kühler alleine 100 € kostet, diese mainboard kühler (mips, alphacool oder wie sie auch alle heißen) kosten auch wieder nen 100...., und dann rede ich nichtmal von einer pumpe etc.

Wenn du einen Graka Kühler haben willst, der genau auf deine Karte zugeschnitten ist und Speicher mitkühlt sag ich, dass du recht hast. Günstiger geht es hingegen, wenn man sich einen Universal GPU Kühler holt, die sind nicht so teuer, die GPU wird direkt und effektiv gekühlt. Die Speicher auf der Graka kann man ohne Probleme mit passiven Kühlkörpern ausstatten. Speicher wird zwar auch schön warm, aber was die wenigsten wissen ist, dass die garnicht so richtig zwingend Kühlung benötigen, klar ist es der Lebenszeit förderlich aber abgesehen vom High End GDDR5 Ram (und bei dem bin ich mir einfach nur nicht sicher) ist Kühlung nicht lebensnotwendig für Graka Speicher (halt genausowenig wie für Ramriegel). Weil ich gerade in Erklärungslaune bin erzähl ich noch schnell, dass man das an nem einfachen Beispiel gut sehen kann. Es gibt gleiche Grakas z.B. mit 512MB bzw 1024MB Speicher. Messbar zwischen den beiden ist an Verlustleistung (wenn der Takt bei beiden gleich gehalten wird), vllt. 5-10 Watt Unterschied. Und 5-10 Watt für doppelt soviele Speicherchips sagt ja, dass die ersten 512MB auch nur etwa 5-10 Watt fressen. Folglich kann man zu dem Schluss kommen, dass die max 10 Watt Verlustleistung wie bei einem Pentium 1 quasi auch ohne Kühler abgeführt werden können, sprich die Speicherchips machen das schon mit, denn soviel isses eigentlich garnicht.

mfg
SFFox

P.S. Wenn ich mich irren sollte und die Gültigkeit ab GDDR4 schon nichtmehr gegeben ist, bitte korrigieren, ich lern ja auch gern dazu, aber ich hab noch nie gelesen, dass sich jemand zu dem Thema geäußert hat und alle achten immer drauf möglichst teure Kühler zu holen damit der arme Speicher auch nicht überhitzt.

[intoxication]

versteh gar nich warum man heutzutage überhaupt noch wakü als nicht extrem ocer braucht, da reichen 30€ kühler um die cpu leise und kühl zu bekommen.. für die gpu reichen auch 20€.. mainboards sind doch sogar von werk aus passiv, verstehs nicht^^

b2t..
mit den komplettsets sind natürlich so thermaltake 100€ teile gemeint, die taugen nichts.
wenn du auf richtige wakü sets wie innovatek setzt, kanns du mit so einem set auch nich allzuviel falsch machen.
selber wakü zusammenbauen ist bestimmt günstiger und auf deine ansprüche individuell zurechtgeschustert, sicherlich vergleichbar mit komplett pc vs selber zusammenbauen..

[Moremax]

Na dann gebe ich hier mal meinen Senf mit dazu...

Innovatek würde ich nicht wirklich empfeheln, da das meißte von denen aus Aluminium ist, die CPU Kühler sind zudem recht teuer und haben weniger als durchschnittliche Leistung gegenüber allen anderen aktuellen CPU Kühlern. Ein großes Probelm sind die Aluminium Teile, auch wenn Eloxiert, tritt hier im Laminaren und Kapilaren Bereich das Wasser auf den Werkstoff, da eigentlich alle Radiatoren aus Messing oder Kupfer sind, tritt auch mit hemmenden Wirkstoffen die sich im Wasserzusatz befinden und ebenso schnell wieder verfliegen, eine Chemische Reaktion in Kraft. Diese sorgt für erstmal weniger Kühlleistung und zum anderen zum Verflocken des Wasserzusatzes. Im allerschlimmsten Fall, gibt es auch elektolytische Reaktionen, die dein System dann schrotten können, zumindes den Kreislauf durch die Schleimbildung blockieren. Was ebenfalls zum Tod deines PCs führt.
Lieber auf Nummer Sicher gehen und nur Kupferkühler kaufen, oder eben Hybride mit POM oder Plexi.
Eine kleine Fausregel für Wasserkühlung lautet:" Pro gekühlte Hardware einen 120er Radiator, was als z.B. bei CPU, GPU und NB auf dem Mainboard dann einen 360er ergeben würde.
Die Watercool Grafikkarten Kühler sind recht schwer und lassen die Hardware gerade bei ungeübten, sich durchbiegen, was auch zum Defekt führen kann.
Eine Pumpe ist nicht nur das Herzstück einer Wasserkühlung, sondern auch mit Bedacht ausgesucht, für Düsenkühler und gute Ergebnisse ist eine Pumpe mit hohem Druck von nöten, wie z.B. eine Laing, diese Pumpe hat nicht nur die höchste Förderhöhe, sondern auch den höchsten Druck (bei der Standard sind es fast 0,5 bar und über 400l/h Förderleistung. Die Pumpe hat zudem die Eigenschaft, das sie nicht über das Wassermedium geschmiert werden muss, noch sind sonstige Wartungsarbeiten oder Verschleißteile die man austauschen müsste, wie es gern bei Flügelpumpen wie Eheim der Fall ist. Ich würde dir zudem den Ausgleichsbehälter von Watercool dazu empfehlen, da er direkt auf der Pumpe aufsitzt und einen Kreislaufberuhiger mit verbaut hat.

Hier ein Beispiel der Kostenrechnung meines Beispieles:

Laing + AGB Aufsatz 90,00.-
360er Radiator 70,00.-
CPU Kühler z.B. den EK Supreme 49,00.-
8800 GTS Kühler EK Waterblock 79,00.-
Chipsatzkühler für das Mainboard 39,00.-
____________________________________
327.- Euro

hinzu kommen dann noch die Anschlüsse und Schlauch, fertig!

Hoffe konnte weiter helfen, immer daran denken, ist alles subjektiv, aber Werbung für Inno muss nicht sein :-)

Dieser Beitrag wurde von Moremax bearbeitet: 13. Juli 2008 - 10:06