[Candlebox]

Zitat (ghostsniper: 18. August 2015 - 18:36)

Da es aber wohl nicht an das Tageslicht kommen wird, wird Win noch laaaange auf dem Markt bleiben.

Na, das ist so nicht richtig. Denn den Netzwerkverkehr kann man überwachen.
Dein SmartTV sendet wahrscheinlich derzeit mehr relevante Daten nachhause und gibt über Dein TV-Verhalten mehr Preis als Win10 es derzeit tut. Noch.

Beim SmartTV kann ich noch die Verbindung kappen und trotzdem noch Live-TV schauen. Wenn die SmartTv Hersteller anfangen, Ihre Geräte für den Heimanwender zu deaktivieren, weil die Kiste seit einem Jahr nicht mit dem Internet verbunden war, wirds Lustig. Und solche Updates können kommen auch für Win10 oder in aktuellen isos implementiert sein. Geplante Obsoleszenz auf Softwarebasis. Ganz neuer Geschäftszweig.

Dieser Beitrag wurde von Candlebox bearbeitet: 18. August 2015 - 18:51

[adrianghc]

Zitat (ghostsniper: 18. August 2015 - 18:17)

und warum baut Ms für die NSA in jedem Windows eine Geheime Hintertüre ein, Klar um bei Bedarf ein Backup zu Bestellen. ??

Ja, die berühmten ach so bewiesenen Hintertüren. Wenn Microsoft der NSA sowieso frei Haus bereitwillig Hintertüren einbaut, wieso kauft die NSA dann Sicherheitslücken im Schwarzmarkt und fängt Windows-Fehlerberichte ab, um nach Schwachstellen zu suchen? Das hätten sie doch gar nicht nötig.

Wenn man sich die Nachrichten bezüglich Datenschutz in Windows 10 in letzter Zeit ansieht, was glaubst du, wie gnadenlos Microsoft fertig gemacht werden würde, wenn es tatsächlich Beweise für Hintertüren gäbe und nicht bloß immer die selbe Spekulation. In der Hinsicht muss ich also IXS zustimmen:

Zitat (IXS: 18. August 2015 - 18:26)

Bei KEINEM OS wird so viel von "Experten" die Sicherheit geprüft und der Netzwerkverkehr überwacht, wie bei Windows. Nachgewiesen wurde bisher noch nichts.... Es wird zwar immer wieder auf die potenzielle Möglichkeit verwiesen, und wenn da nur der Hauch eines "echten Datenklaus" ans Tageslicht gekommen wäre, wäre Windows schon Geschichte.

[RalphS]

Lesen macht klug

Man braucht *jetzt* ebensowenig wie *bisher* oder *demnächst* irgendein Windows, wenn man seine Daten an Geheimdienste liefern will. Die Schwachstelle hier lautet "Internet Service Provider". Warum sollte man sich auch auf Microsoft einschießen? Dann bekäme man doch Benutzer von Apple- und Open-Source- Betriebssystemen nicht ran!

Sehe schon die Schlagzeilen. Kinderraubkopiermörder wegen falschen Betriebssystem nicht erwischt.


Nein, mit Windows hat das nichts zu tun. "Daten haben wollen weil verkaufen" und "Daten haben wollen weil spionieren" muß man da ganz dringend auseinanderhalten.


Im übrigen find ich es sinnvoller, entgegen üblicher Hinweise, die Werbe-ID von Microsoft *an* zu schalten (bzw zu -lassen). Denn dann kann man damit über URL-Filter blockieren.



Sicherlich ist Microsoft damit auch ein bißchen selber schuld, weil sie es nicht so kommunizieren... aber zugegeben, "wir machen Windows kostenlos damit wirs schnell unter die Leute kriegen damit mehr Leute den Store nutzen und wir mehr Geld kriegen" wär als offizielle Erklärung nicht minder dämlich.

Aber "Windows ist kostenlos weil wirs mit Daten bezahlen" ist Blödsinn. Das würde ich eher Open-Source-Systemen unterstellen wollen, und selbst da stimmt das so nicht (hier ist es der Support, über den das Geld reinkommt).

Windows ist nicht kostenlos. Das ist eine AKTION gerade, ebensowie die zur Einführung von 8, um schneller Marktanteile zu kriegen - auf daß man nicht in dieselbe Falle wie mit Windows Phone stolpern möge (keine User => keine Store-Entwickler => noch weniger User => etc). Ist die Aktion vorbei, wird Windows sogar ausgesprochen teuer (man könnte glatt unterstellen: damit soll die Aktion gegenfinanziert werden).


Es gibt nur EINE Windows... "Edition", auch wenn der Begriff nicht ganz paßt... welche man mit seinen Daten bezahlt und das ist die Insider-Linie. Aber daran nimmt man AKTIV selber teil. Hier ist Windows tatsächlich "kostenlos" und man bezahlt es a) mit seinen Daten und b) damit, daß man auf jegliche Garantien verzichtet (Stabilität, Kompatibilität, etc).

[IXS]

Es gibt nur einen echten Grund, warum MS Win 10 kostenlos verteilt: Der Support.

Es ist nun einmal deutlich wirtschaftlicher, wenn Leute "ein Windows" Benutzen und auch nur der Service für "ein Windows" aufrecht erhalten werden muss.
Derzeit nutzen die "User" zwar nur ein Windows, aber eben Vista , oder 7, oder 8 oder 8.1 . MS versucht ja , den Service irgendwie unter einen Hut zu bringen, aber der Aufwand ist eben deutlich größer als wenn nur "ein Windows" Support bekommt. Wobei "1 Windows" ja auch schon wieder "32" oder "64" Bit bedeutet...

Also alleine auf dem "Client"-Sektor muss MS den Support für 8 unterschiedliche Versionen aufrecht erhalten. Die kostenlose "Windows 10" Version bringt also auf lange Sicht weniger Unkosten, und somit rechnerisch mehr Einnahmen .

Je schneller Vista , 7, 8, 8.1 vergessen ist, desto eher sieht MS "ein Licht am Ende des Tunnels" ...

[adrianghc]

Zitat (RalphS: 18. August 2015 - 20:53)

Lesen macht klug

Man braucht *jetzt* ebensowenig wie *bisher* oder *demnächst* irgendein Windows, wenn man seine Daten an Geheimdienste liefern will. Die Schwachstelle hier lautet "Internet Service Provider". Warum sollte man sich auch auf Microsoft einschießen? Dann bekäme man doch Benutzer von Apple- und Open-Source- Betriebssystemen nicht ran!

Sehe schon die Schlagzeilen. Kinderraubkopiermörder wegen falschen Betriebssystem nicht erwischt.


Nein, mit Windows hat das nichts zu tun. "Daten haben wollen weil verkaufen" und "Daten haben wollen weil spionieren" muß man da ganz dringend auseinanderhalten.

Genau meine Meinung. Genau diese wichtige Unterscheidung sparen sich einige aber gern.

Zitat (RalphS: 18. August 2015 - 20:53)

Sicherlich ist Microsoft damit auch ein bißchen selber schuld, weil sie es nicht so kommunizieren... aber zugegeben, "wir machen Windows kostenlos damit wirs schnell unter die Leute kriegen damit mehr Leute den Store nutzen und wir mehr Geld kriegen" wär als offizielle Erklärung nicht minder dämlich.

Ja, das ist halt ungünstig für MS, dagegen können sie leider nicht viel machen. Dass man misstrauisch ist ob des kostenloses Angebotes, ist natürlich auch nachvollziehbar.

Zitat (RalphS: 18. August 2015 - 20:53)

Aber "Windows ist kostenlos weil wirs mit Daten bezahlen" ist Blödsinn.

Sehe ich auch so.

Zitat (RalphS: 18. August 2015 - 20:53)

Windows ist nicht kostenlos. Das ist eine AKTION gerade, ebensowie die zur Einführung von 8, um schneller Marktanteile zu kriegen - auf daß man nicht in dieselbe Falle wie mit Windows Phone stolpern möge (keine User => keine Store-Entwickler => noch weniger User => etc). Ist die Aktion vorbei, wird Windows sogar ausgesprochen teuer (man könnte glatt unterstellen: damit soll die Aktion gegenfinanziert werden).

Exakt. Diesem negativen Kreislauf möchte Microsoft entgegenwirken, das kostenlose Upgrade ist das beste, was sie hierfür tun können.

Zitat (RalphS: 18. August 2015 - 20:53)

Es gibt nur EINE Windows... "Edition", auch wenn der Begriff nicht ganz paßt... welche man mit seinen Daten bezahlt und das ist die Insider-Linie. Aber daran nimmt man AKTIV selber teil. Hier ist Windows tatsächlich "kostenlos" und man bezahlt es a) mit seinen Daten und b) damit, daß man auf jegliche Garantien verzichtet (Stabilität, Kompatibilität, etc).

Gerade beim Insider-Programm würde ich die größten Garantien dafür sehen, dass die gesammelten Daten tatsächlich der Verbesserung des Produkts dienen, dafür ist das Insider-Programm schließlich da.

Zitat (IXS: 18. August 2015 - 21:45)

Es gibt nur einen echten Grund, warum MS Win 10 kostenlos verteilt: Der Support.

Es ist nun einmal deutlich wirtschaftlicher, wenn Leute "ein Windows" Benutzen und auch nur der Service für "ein Windows" aufrecht erhalten werden muss...

Ich denke auch, dass der Gedanke, kein zweites Windows XP haben zu wollen, eine Rolle gespielt haben wird, allerdings sehe ich das eher als "positiven Nebeneffekt", den wahren Grund sehe ich wie gesagt im Store und den universellen Apps. Ist übrigens auch so von Nadella in einem Interview kommuniziert worden.

Dieser Beitrag wurde von adrianghc bearbeitet: 18. August 2015 - 21:56

[jüki]

Ich habe zusätzlich noch diese Werte in die hosts eingefügt:

#Telemetrie
127.0.0.1	choice.microsoft.com
127.0.0.1	Choice.microsoft.com.nstac.net
127.0.0.1	Df.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1	Oca.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1	Oca.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
127.0.0.1	Redir.metaservices.microsoft.com
127.0.0.1	Reports.wes.df.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1	Services.wes.df.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1	Settings-sandbox.data.microsoft.com
127.0.0.1	Sqm.df.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1	Sqm.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1	Sqm.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
127.0.0.1	Telecommand.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1	Telecommand.telemetry.microsoft.com.nsatc.net
127.0.0.1	Telemetry.appex.bing.net
127.0.0.1	Telemetry.appex.bing.net:443
127.0.0.1	Telemetry.microsoft.com
127.0.0.1	Telemetry.urs.microsoft.com
127.0.0.1	Vortex-sandbox.data.microsoft.com
127.0.0.1	Vortex-win.data.microsoft.com
127.0.0.1	Vortex.data.microsoft.com
127.0.0.1	Watson.telemetry.microsoft.com
127.0.0.1	Watson.telemetry.microsoft.com.nsatc.net

Außerdem - ich habe Win10 auf einer ansonsten leeren Platte installiert und nutze es ausschließlich zum Kennenlernen und zum Testen.
Private daten sind nicht vorhanden, da die Win10- Platte jeweils die einzige im System ist.
Arbeiten werde ich noch einige Jahre mit dem nicht so schwatzhaften und sehr stabil laufendem Win 7.

Jürgen

[RalphS]

Zwar offtopic, aber...

- Die Portnummern haben in der Hosts-Datei nichts zu suchen (damit funktioniert es einfach nur nicht); und
- Einträge in der Hosts-Datei bremsen das System aus (je mehr, desto ärger wird es). Dazu kommen standardmäßig 30s für jeden passenden Eintrag, wenn kein zugehöriger Server am entsprechenden (lokalen) Port läuft.

Besser: Proxyserver einrichten und konfigurieren oder eine Firewall verwenden. Wenn das dann auf einer anderen Maschine läuft, muß man das auch nicht mehr für jedes Betriebssystem konfigurieren.


Ansonsten, mh. Wenn keine privaten Daten vorhanden sind... kann man doch Microsoft eigentlich ganz bedenkenlos an die Telemetriedaten lassen. Nicht daß davon soviel Brauchbares vorhanden sein wird, wenn mit 10 nicht weiter gearbeitet wird.

[jüki]

Zitat

- Die Portnummern haben in der Hosts-Datei nichts zu suchen (damit funktioniert es einfach nur nicht); und
- Einträge in der Hosts-Datei bremsen das System aus (je mehr, desto ärger wird es). Dazu kommen standardmäßig 30s für jeden passenden Eintrag, wenn kein zugehöriger Server am entsprechenden (lokalen) Port läuft.

Demzufolge dürften meine PCs eine bootzeit von 796 Minuten haben.
Haben sie aber nicht. Sind nach 36 Sekunden einsatzbereit.
Das diese Einträge das System ausbremsen, war mal unter XP.
Meine hosts (unter Win7) ist knapp 500kB groß - und da bremst nichts.
Absolut nichts. Und es funktioniert sowohl bei mir, wie auch bei einer Unzahl anderer User.
Ich werde diese hosts so, wie sie ist, beibehalten.

Jürgen

[js1]

Zitat (Candlebox: 18. August 2015 - 16:26)

Wieso denkt die ganze Welt, daß Windows 10 umsonst sei?
Wenn Du einen neuen PC kaufst hat der OEM das Win 10 für dich bezahlt.

Wenn jemand in 13 Monaten sich einen Windows-Rechner zusammennagelt, muß er Win 10, sofern er es denn möchte, dazukaufen.
Du bezahlst WIN10 mit deinen Daten und €. Daß das niemand so sehen will

Wieviele werden es wohl sein die sich einen neuen PC kaufen ohne dass sie nicht schon vorher einen hatten, der halt nun schon etwas in die Jahre gekommen ist und ausgemustert wird? Das erst neue Betriebssystem wird natürlich auf den neuen PC umziehen, ist doch klar. Oder wer verschenkt schon einfach mal so um die 100€? Oder hat etwa irgendwer gesagt dass man auf neuer Hardware eine neue Lizenz benötigt?
Dass man nun ein ganzes Jahr lang Win7 und Win8/8.1 Lizenzen in Windows10 umwandeln kann, dürfte sich ja nun inzwischen weltweit rumgesprochen haben. Wer also sollte tatsächlich innerhalb dieses Jahres eine Windows10 Lizenz kaufen, wenn man eine Windows7 Lizenz für ein paar Euro bekommt? Und ein Großteil von denjenigen, die jetzt Windows10 kostenlos bekommen, werden auch in den nächsten Jahren keine Windows 10 Lizenz kaufen.
Diejenigen, die dann tatsächlich noch eine richtige Win10 Lizenz erwerben, dürften wohl eher zu vernachlässigen sein. Jedenfalls gewinnmäßig für MS.

Zitat (adrianghc: 18. August 2015 - 18:56)

Ja, die berühmten ach so bewiesenen Hintertüren. Wenn Microsoft der NSA sowieso frei Haus bereitwillig Hintertüren einbaut,....

Diese Hintertüren, welche unbestritten vorhanden sind, sind ja inzwischen gar nicht zwingend notwendig, da der weltweite Datenverkehr ja ohnehin größtenteils über Verbindungen läuft auf die die betreffenden Dienste Zugriff haben. Diese Werbung von manchen Providern, dass ihre Verbindungswege angeblich sicher seien, ist nichts weiter als ein ganz billiger und sehr naiver Marketingtrick. Welcher Provider hat es in der Hand festzulegen welchen Weg seine Daten rund um den Erdball und quer durchs Weltall nehmen und welche Server diese meiden sollen?

Dieser Beitrag wurde von js1 bearbeitet: 18. August 2015 - 23:03

[Lastwebpage]

Das Komplettpaket Windows 10, in der Summe aller Nutzer, ist NICHT kostenlos.
Nicht jetzt, und wie teuer es nach diesem ersten Jahr wird, da möchte ich mal ein dickes Fragezeichen hinter setzen. Vielleicht doch ein Windows 365, weiterhin kostenlos für Insider, usw.
Und das ganz ohne irgendwelche unterstellten Datenübertragungen, der Speicherung deren Auswertung oder gar deren Weitergabe.

Beispiele?
Groove Musik, TV und Video App usw. da wird man zwar nicht an die Verträge kommen, die MS da mit z.B. Sony Music abgeschlossen hat, aber ganz umsonst werden diese Inhalte in den jeweiligen Apps ja wohl auch nicht angeboten.
Ohne ein entsprechendes Windows Phone zu haben, ich gehe sogar davon aus, dass die Apps durchaus bei vielen eine Alternative zu iTunes, Netflix usw. darstellen könnte.

APPs im Store. Egal was man da auch so macht, sei es jetzt eine App kaufen, bei z.B. Spielen irgendwelche Erweiterungen, welche Funktionen es noch im Store gibt, wo der Nutzer irgendwie bezahlt, MS bekommt immer 30% davon (Google nimmt ebenfalls 30%, bei Apple dürfte es nicht anders aussehen). Hinzu kommen auch noch unterschiedlich Anmeldekosten für die Entwickler.
Ich gehe sogar mal davon aus, dass es bei der Werbung in Apps, wie heute auf WF berichtet, auch 30% anfallen.
Wenn man dazu noch Werbung nimmt, die bei Bing, Outlook.com, OneDrive oder sonst wo angezeigt wird, wie viel Einnahmen wird MS damit erzielen?
Keine Ahnung wie hoch da die Gesamteinnahmen sind, und ich denke das weiß MS jetzt auch noch nicht so genau, aber wenn ich mal von dem Preis einer Homeversion 135€ (Microsoft Store) und einer OS Zeit von 2 Jahren ausgehe, würde ich durchaus davon ausgehen, dass die Gesamteinnahmen mit Windows / gesamte Nutzerzahl größer ist als 135€ in 2 Jahren.
(Auch wenn es hier auf den einzelnen WF Leser vielleicht nicht zutrifft, aber in der Gesamtsumme wahrscheinlich schon)

Das Argument Windows ist wegen der Datensammellei kostenlos, ist, unter diesem Blickwinkel betrachtet, auf jeden Fall etwas haltlos.

Dieser Beitrag wurde von Lastwebpage bearbeitet: 19. August 2015 - 00:06

[IXS]

Die Sache geht noch einfacher:
Nutze Windows nicht, dann musst du es auch nicht bezahlen

Zitat (adrianghc: 18. August 2015 - 21:54)

Ich denke auch, dass der Gedanke, kein zweites Windows XP haben zu wollen, eine Rolle gespielt haben wird, allerdings sehe ich das eher als "positiven Nebeneffekt", den wahren Grund sehe ich wie gesagt im Store und den universellen Apps. Ist übrigens auch so von Nadella in einem Interview kommuniziert worden.

Die Nutzung von Win 10 ist aber kein Garant dafür, dass Apps auch genutzt werden. Und SO universal sind die Apps ja nun auch nicht, denn dann würden alle Android- und Apple-Apps auch unter Windows 10 funktionieren. Obwohl... "Emulatoren" wurden ja bereits gesichtet. Außerdem gibt es immer noch Apps, die zwischen Mobil und PC unterscheiden.
Das Ausspähen vom Nutzungsverhalten des Internets ist da lukrativer, siehe Google. Aber, wie ich schon beschrieben hatte, ist MS da an letzter Stelle, selbst mit Windows 10.

[adrianghc]

Zitat (IXS: 19. August 2015 - 07:45)

Die Nutzung von Win 10 ist aber kein Garant dafür, dass Apps auch genutzt werden. Und SO universal sind die Apps ja nun auch nicht, denn dann würden alle Android- und Apple-Apps auch unter Windows 10 funktionieren. Obwohl... "Emulatoren" wurden ja bereits gesichtet. Außerdem gibt es immer noch Apps, die zwischen Mobil und PC unterscheiden.
Das Ausspähen vom Nutzungsverhalten des Internets ist da lukrativer, siehe Google. Aber, wie ich schon beschrieben hatte, ist MS da an letzter Stelle, selbst mit Windows 10.

Ja, natürlich ist es kein Garant, aber es ist das beste Garant, dass sie haben können. Ohne Windows 10 kann man doch erst recht keine Apps nutzen.

Dein Argument mit den Android- und Apple-Apps ist doch Blödsinn. Apps sind universal für Windows-Geräte, nicht für alle Geräte auf der Welt.

Ja, es gibt Apps, die zwischen mobil und PC unterscheiden. Das ist nicht nur dem Entwickler freigestellt, es ist oft auch sinnvoll.

[IXS]

Zitat (adrianghc: 19. August 2015 - 10:25)

Ja, natürlich ist es kein Garant, aber es ist das beste Garant, dass sie haben können. Ohne Windows 10 kann man doch erst recht keine Apps nutzen.

Da die "Apps" sowieso nur eine Programmierschnittstelle nutzen, könnten diese auch mit Windows 7 funktionieren. Windows 7 nachzurüsten wäre softwaretechnisch für MS kein Problem...

Zitat

Dein Argument mit den Android- und Apple-Apps ist doch Blödsinn. Apps sind universal für Windows-Geräte, nicht für alle Geräte auf der Welt.

Das ist nicht MEIN Argument.

Zitat

Ja, es gibt Apps, die zwischen mobil und PC unterscheiden. Das ist nicht nur dem Entwickler freigestellt, es ist oft auch sinnvoll.

... universal...

Lagerregal
Regallager
Liveevil
Evillive


....

Die Apps sind NICHT der Hauptgrund für die kostenlose Windows 10 Version. Darum geht es mir.

1. Der Service muss reduziert werden
2. Das Kind braucht einen neuen Namen.

dann kommen erst die
3. Apps...

... und wenn Windows 10 doch namentlich so verrissen wird, wie Vista oder auch 8, gibt es eben wieder eine Namensänderung.

Dieser Beitrag wurde von IXS bearbeitet: 19. August 2015 - 11:16

[NCC-1701 B]

Zitat

... und wenn Windows 10 doch namentlich so verrissen wird, wie Vista oder auch 8, gibt es eben wieder eine Namensänderung.

Naja Vista war so scheisse das wir einen downgrade auf Xp machten bei manchen Geräten damit die gelaufen sind, so scheisse ist Win10 nicht deshalb wird es sich besser verkaufen als Vista und 8 gerade bei den Otto normalos die sich nie in Foren wie hier verirren!

Und mal ehrlich wenn es besser läuft pack ich das auch ohne Gewissensbisse bei meinen Blutsverwandten drauf die sich bisher mit 8 abmühen. Denn was juckt MS den Otto normalo zuhaus?
Genauso viel wie Google, Apple um Werbung zu platzieren!

[Lastwebpage]

"Die Nutzung von Win 10 ist aber kein Garant dafür, dass Apps auch genutzt werden."
äähmmm doch... das DU keine Bezahl-Apps verwendest ist ja DEIN Vergnügen.
Schau dir doch iTunes, NetFlix, Freezer, usw. aber auch z.B. Facebook-Spiele an. Ein Großteil der Nutzer ist also schon bereit irgendwelche Kleinstbeträge (mehr oder weniger) auszugeben.

Das kommt dann nur auf die Werbung für Apps, bzw. anderen Bezahlinhalten, von Microsoft bzw. der Anbieter an. (Und eher längerfristig auf die Qualität der Apps, wenn denn überhaupt)

Ich will jetzt hier keinen von WF auf dumme Ideen bringen , aber nehmen wir mal so an, da würde es irgendwo einen Eintrag geben "Winfuture, immer auf dem Stand der Technik [APP Herunterladen]" 1.99€ bitte,... das hätte so einige Käufer. Geschweige denn eine ähnliche App auf Spiegel-Online, taz oder ein anderen Nachrichtenseite.