[RalphS]

RAID dient der Ausfallsicherheit, nicht mehr und nicht weniger. Daß es ein "RAID0" gibt, welches sich selbst widerspricht (das 'R' in RAID steht für 'redundant') und daß es in R5 dieses tolle Write Hole gibt... und daß verschiedene RAID-Level auch verschieden schnell arbeiten, hat damit aber in der Hauptsache nix zu tun.

R6 ist auf jeden Fall ausfallsicherer als R5, aber wer "wegen Geschwindigkeit" ein RAID konfiguriert, hat "RAID" nicht verstanden.

Nicht daß das besonders wichtig wäre. Es geht dem TO um eine ordentliche Backupstrategie und nicht um RAIDsets.

Dieser Beitrag wurde von RalphS bearbeitet: 07. Januar 2015 - 20:58

[Doolittle]

RAID hat mit Datensicherheit nicht viel zu tun, eher was mit Ausfallsicherheit aber das wurde ja bereits erwähnt. Und es ist toll wie einfach vollkommen am Thema vorbei über RAID und meine Kenntnisse und die Bedingungen hier diskutiert wird, ohne das ihr auch nur einen Funken davon wisst, aber das ist das übliche Problem einiger Leute in Foren die immer alles wissen, und zwar besser. Ich frage nach einer bequemen Möglichkeit für Backups, wenn ich ein Raid5 haben will, will ich das haben, wenn ich ein JBOD haben will, will ich das haben. Ob ihr das gut oder schlecht findet ist mir schnurzegal, das interessiert keinen Henker.
Datensicherheit bzw. möglichst wenige Verluste erreiche ich durch Sicherungen auf externe Laufwerke. Ein Bandlaufwerk ist unrentabel, für den Preis kann ich dutzende externe Laufwerke kaufen die für meine Zwecke völlig ausreichen.

Zitat

Wenn Backups da sind und im Fall des Falles zurückgespielt werden muß (weil zweite Platte beim Resync ausgestiegen ist) und es ggf. verschmerzbar ist, daß die Daten dann für eine Weile nicht verfügbar sind... ist das vollkommen okay.

Die für den Betrieb unerlässlichen Daten sind jederzeit innerhalb von 10 Minuten verfügbar. Immer. Auch wenn die komplette EDV ausfällt, dann gehts eben auf dem Laptop weiter. Es ist halt aktuell nur umständlich zu sichern, daher dieses Thema.

Zitat

SharePoint schließt einen Datenbankserver ein. Wo treibt der sich rum?

Auf dem Sharepoint selber, das ganze System ist eine einzige Hyper-V Maschine die auf dem Host-Server läuft um den es hier geht.

Zitat

Wenn im laufenden Betrieb gesichert werden muß, wird es schwieriger. Dann muß man sich mit den VMs und insbesondere mit dem Datenbankserver was einfallen lassen.

Ja muss, ständiges hoch/runterfahren kommt nicht in Frage. Die Datenbank vom Sharepoint wird extra gesichert auf das Raid direkt auf die Host-Maschine, eine Kopie der VM mit der fertigen Sharepoint-Installation ist bereits gesichert, ich kann also den Sharepoint innerhalb von Minuten wieder aufbauen bei Bedarf.

Der Gaming-Server der da als Hyper-V läuft ist nicht so wild, der ist nur für das Daddelvergnügen zwischendurch da, ist der weg ist der halt weg, dann wird der neu gemacht. Der Zabbix Server ist wichtiger, aber auch da ist es so das ich die Hyper-V Festplatten gesichert habe bzw. bei signifikanten Änderungen neu sichere. Das wird sicherlich bequemer gehen, aber ich muss mir das mit den Backup-Tools für Linux erst noch ansehen. Prinzipiell ist es auch nur eine etwas angepasste Standard-Konfig vom Zabbix, also auch bei einem kompletten Verlust wäre das Ding mit einem halben Tag Arbeit wieder fit.

Wichtiger ist mir die Systemplatte zu sichern als komplettes Image. Das ist auch der Punkt wo ich mir die Kritik gefallen lasse, das war nicht optimal aber ich habe den Server damals für 80 Euro gebraucht bekommen und von einem befreundeten ehem. Arbeitskollegen der da schon selbstständig war konnte ich als kleines Geschenk zum Start in die eigene Selbstständigkeit eine 2012er Lizenz sehr günstig abstauben, und meine Wahl fiel damals auf eben jene Version. Da keiner wusste ob der Server noch läuft wurde das dann schnell alles zusammengeklöppelt und installiert, einfach um zu sehen ob alles läuft und es war nunmal nur eine 500er IDE gerade zur Hand. Nur damit der Background mal bekannt ist und das Gejammer aufhört wie man denn sowas machen könnte.
Da das Intel Server Board selber auch SATA Raid unterstützt ist durchaus denkbar selbiges auch mal für die Systemplatte einzusetzen, zwei 500er oder 1TB SATA Platten kosten nicht die Welt, die dann spiegeln und gut ist. Aber erst mal ein schönes Image bekommen.

Zitat

Ist das der einzige Server? Oder gibt es noch andere Server (ggf in der Domain)? Gibt es einen DC, oder auch mehrere?

Es gibt wie gesagt noch einen zweiten, aber der macht nur Plex, TV Streaming etc. pp., der ist nicht weiter zu beachten zumal da auch nur ein 160er RAID1 drin werkelt. DC ist der Sharepointserver, aber im Grunde nur für sich selber, die Domäne findet hier sonst keinerlei Anwendung.

[Sturmovik]

Über Sinn und Unsinn deines Setups möcht ich mich mal nicht auslassen, das haben die anderen schon zu genüge getan.

Was dein Backup-Vorhaben angeht, schau dir mal veeam an, das ding ist äußerst mächtig, wenns um Backups v.a. von virtuellen Maschinen angeht. Fürs begrenzte Budget gibts auch eine kostenfreie Version.

Backup to Disk ist gar nicht mal so schlecht, auch wenn hier manche zwingend Tapes haben wollen. Vor allem ist es wesentlich schneller als Bandlaufwerke, erstrecht wenns um Restores einzelner Dateien geht.

edit: Link hinzugefügt

Dieser Beitrag wurde von Sturmovik bearbeitet: 07. Januar 2015 - 23:07

[Doolittle]

Das Setup hat mich keine 500 Euro gekostet. Rechne ich nur den Server mit dem wie er aktuell noch gehandelt wird bekomme ich dafür gerade mal die Hälfte von dem Server, ohne die neuen Raid Platten etc. pp., es tut was es soll, schnell Daten ins Netzwerk feuern, mehr muss das Setup nicht machen.

Danke für den Link, schaue ich mir an!

[Sturmovik]

Zitat (Doolittle: 07. Januar 2015 - 23:10)

Das Setup hat mich keine 500 Euro gekostet. Rechne ich nur den Server mit dem wie er aktuell noch gehandelt wird bekomme ich dafür gerade mal die Hälfte von dem Server, ohne die neuen Raid Platten etc. pp., es tut was es soll, schnell Daten ins Netzwerk feuern, mehr muss das Setup nicht machen.

Bleib mal entspannt... Wenns für dich funktioniert, ist es ja in Ordnung, auch wenn es von optimal weit entfernt ist. Das ist halt der Unterschied zwischen Theorie und Praxis, v.a. beim geringen Budget eines Kleinunternehmens.

Nur bei der Systemplatte stimme ich meinen Vorschreibern zu, da sollte was ordentliches her

[Doolittle]

Ich bin tiefenentspannt, ich lache nur nach wie vor darüber wie andere urteilen ohne eigentlich zu wissen worum es wirklich geht. Da hörte nur jemand Raid5, dachte oh Gott oh Gott und hier entsteht eine so herrlich sinnlose Diskussion das es Spaß macht zu lesen, ganz ehrlich. Was die Systemplatte betrifft habe ich ja schon mehrmals gesagt das es weit vom Optimum entfernt ist, der Rest ist optimal, vielleicht nicht für euch, für mich schon.

[dnr]

Zitat (Doolittle: 07. Januar 2015 - 23:18)

Ich bin tiefenentspannt, ich lache nur nach wie vor darüber wie andere urteilen ohne eigentlich zu wissen worum es wirklich geht. Da hörte nur jemand Raid5, dachte oh Gott oh Gott und hier entsteht eine so herrlich sinnlose Diskussion das es Spaß macht zu lesen, ganz ehrlich. Was die Systemplatte betrifft habe ich ja schon mehrmals gesagt das es weit vom Optimum entfernt ist, der Rest ist optimal, vielleicht nicht für euch, für mich schon.

das "siehst" du glaube ich falsch (oder "möchtest" es falsch verstehen).
Mephisto hat lediglich darauf hingewiesen, dass Raid5 um einiges "anfälliger" ist als ein Raid6, woraufhin du gleich "zickig" wurdest.

Aber egal, keine Lust des nachtens noch zu diskutieren, Mephisto hat gute Argumente eingeworfen - auch wenn Du sie evtl. falsch aufgefasst oder dich angegriffen gefühlt hast - ob und wie Du diese "Tipps/Ratschläge oder wie immer du es nennen magst allerdings umsetzt, ist ja zum Glück allein Dir überlassen.

[Doolittle]

Ich wurde zickig? Interessant, dann war ich auch wohl derjenige der sich abfällig geäußert hat, was? Lass gut sein

[dnr]

Zitat (Doolittle: 07. Januar 2015 - 23:30)

Ich wurde zickig? Interessant, dann war ich auch wohl derjenige der sich abfällig geäußert hat, was? Lass gut sein

richtig. lies mal deine schreibe auf seite 1...

unabhängig davon was mephisto seine vorliebem beim thema raid und backups sind, hat er dir in mehreren post hilfe angeboten und "alternative" vorschläge gemacht, aber du weißt ja besser bescheid über das alles, weil du das sicherlich Xmal öfters gemacht hast als Mephi..

und ja, lassen wir es jetzt gut sein.

Finde es nur schade, dass viele "Neuankömmlinge" hier nichtmal versuchen auf die Posts von älteren (und oft sehr erfahrenen) Membern einzugehen.

[Doolittle]

Ich weiß ja nicht was das Problem ist. Ich bin dankend auf ihn eingegangen, und der Rest stand nie zur Debatte, einfach weil nichts geändert werden soll und ich so wie es läuft alles beibehalten werde, mal ausgenommen die Systemplatte. Ihr versteht das nicht, und der erste der daraufhin ausfallend wurde weil ich direkt sagte Jungs, juckt mich nicht, war nicht ich. Ihr solltet lieber mal darüber nachdenken wie neuankömmlinge hier empfangen werden. Mit zwei Posts zum Thema, und zweihundert Offtopic Posts die keine Sau interessieren in diesem Zusammenhang. Wenn jetzt jemand nach etwas wie ich sucht, hier landet, dann kann er sich seitenlangen Bullshit durchlesen, kommt aber nicht wirklich weiter. Warum also die sinnlose Diskussion? Hier gehts um Backups, nicht ums Raid und was sinnvoll wäre oder nicht - wohlgemerkt ohne das ihr wisst was hier vor sich geht. Warum maßt ihr euch also ein Urteil darüber an? Denkt mal drüber nach.

PS: Ich bewerte Mitglieder nicht nach dem Post-Counter oder der Zugehörigkeit. Da wird sich immer viel zu viel drauf eingebildet.

Dieser Beitrag wurde von Doolittle bearbeitet: 08. Januar 2015 - 00:41

[dale]

Meines Wissens nach geht veeam nur für die Virtuellen Büchsen für die Systemplatte fällt mir nur was in Richtung Backup Exec ein wenn Du ein Bare Metal Restore willst oder irgendwas von Acronis aber mit BE könntest du dann auch die Virtuellen Büchsen sichern ist halt nicht kostenlos ich glaub ne Lizenz kostet irgendwas um die 200€ aber du kannst es auch 60 Tage kostenlos austesten.

zu dem Bull Raid 5 oder 6

Zitat

"Write hole" phenomenon

The "write hole" effect can happen if a power failure occurs during the write. It happens in all the array types, including but not limited to RAID5, RAID6, and RAID1

Und ist total rille wenn man ein Backup hat,

im übrigen hab ich schon lange kein Raid6 mehr gesehen lieber dann R5 mit 5 Platten anstatt 3 Platten und R6 nimmt man gar nicht mehr so oft

Dieser Beitrag wurde von dale bearbeitet: 09. Januar 2015 - 07:26

[Doolittle]

Na mal gucken wann du eine Breitseite wegen Raid5 bekommst

Also, ich habe mit Veeam telefoniert heute und kann dich bestätigen. Erst mal war es unheimlich schwer dem gute Menschen zu folgen, offensichtlich war deutsch nicht seine Muttersprache und sein englisch auch nicht berauschend. Veeam greift nur auf virtuelle Maschinen zu die auch wirklich auf der Systempartition liegen, damit fällt das für mich schon mal weg.

Ich habe jetzt erst mal mittels wbadmin für die beiden Server eine normale Sicherung eingestellt, das ist zwar nicht bootfähig aber so wie ich es verstanden habe lässt sich damit theoretisch bei einem Ausfall der Platte eine Art recovery booten und von da aus dann wiederherstellen. Das soweit erst mal zur kleinen Erhöhung der Sicherheit.
Werde jetzt schauen ob und wie es möglich ist auf dem Intel Serverboard 5000 (genaue Bezeichnung gerade nicht zur Hand) mittels zweier 250 GB Platten (oder 320, kommt auf den Kurs an den mir mein Lieferant macht) ein Raid1 zu erstellen mit dem Onboard-Controller, auf dem Adaptec ist zwar noch was frei, aber den wollte ich ggf. zum Erstellen eines weiteren Arrays nutzen sollte ich mein Bitfarm Archiv auf dem Server migrieren wollen (steht aber noch nicht fest).

Frage dazu an Leute die es schon verwendet haben: Kann ich mit CloneZilla ein volles Image von der jetzigen C-Partition erstellen, mein Raid1 bauen, und das Image dann darauf wieder einspielen, oder gibt es dabei etwas zu beachten? Wenn das möglich ist dann wäre das wohl der einfachste Weg.

Der Rest läuft aktuell so das ich mit CobianBackup nach wie vor meine Daten auf die externen Platte sichere und weiterhin wöchentlich hingehe und die virtuellen Maschinen runterfahren und die Festplatten dann von Hand sichere. Werde mir die Tools die dale genannt hat (danke!) mal ansehen, etwas kosten darf es ruhig. Wenn ich das dann alles habe sollte ich recht gut versorgt sein, mit Ausnahme der Systemplatte bin ich es eigentlich schon, nur eben noch nicht voll automatisiert.

[dale]

Also wenn du mehr als die Systemplatte damit sichern willst brauchst noch ein Agent (Lizenz für VM/HyperV)aber denn hast halt alles automatisch und am wichtigsten im normalen Betrieb das du muss nix runterfahren um es zu Backupen

zu der Frage welches Raid siehe hier (Weniger gebräuchliche oder bedeutungslos gewordene RAID-Level) http://de.wikipedia....dene_RAID-Level

Dieser Beitrag wurde von dale bearbeitet: 12. Januar 2015 - 09:08