[Gong]

Ich bin am überlege meinem PC auf- bzw. umzurüsten.

Einsatzzweck:
Leistungsstark für Photoshop
Zocken z. B. Guildwars 2
Anschauen von HD Videos und HDTV
Büroarbeiten Office und Internet

Der Rechner sollte möglichst leise sein um bei konzentrierter Arbeit nicht genervt zu werden. Also kein Rasenmäher oder Kettensäge (keine Wasserkühlung)

Folgende Komponenten sind vorhanden und möchte ich nach Möglichkeit weiter verwenden:

KNC One TV Station DVB-C PCI
CORSAIR FORCE SATA3 120GB (CSSD-F120GB3-BK) für Betriebssystem
Samsung SpinPoint F3 HD502HJ 500GB
Western Digital WD6400AADS Caviar Green 640GB
DVD Brenner LG SATA2
Enermax PRO 82+ 525W
Windows 8 Pro
ATX MIDI Tower gedämmt
Bildschirm, Tastatur, Maus


Neu soll werden:

Motherboard
CPU INTEL Boxed oder evtl. separater Kühler
Arbeitsspeicher min. 4GB
Grafikkarte -> Hier dachte ich an eine NVIDIA da ich mit AMD / ATI in der Vergangenheit negative Erfahrungen gemacht hab.
Evtl. weitere Festplatte

Alles sollte gut aufeinander abgestimmt sein das ich gute Leistung habe aber nicht überdimensioniert sein.

Motherboard mit UEFI ist denke ich sinnvoll damit ich auf der SSD eine GPT Partitionstabelle erstellen kann. Oder macht das keinen Sinn?

Preis max. 800€ gerne aber günstiger.

Welche Komponenten würdet ihr mir empfehlen? Mit was habt ihr gute Erfahrungen?

Vielen Dank

[Sepultura]

GPT macht Sinn, wenn du über 2TB Platte hast. Da SSD soweit ich weiß, nicht so groß sind, ist es unnötig. Und wenn du Linux hast, kannst du auch ohne UEFI auf GPT-formatierte Platten booten. Also würde GRUB den Bootloader übernehmen und wenn du auf Windows booten willst, müsstest du Windows anwählen. So müsste es gehen.

Da es maximal 800 EUR sein soll. Wird die Nvidia Karte max. Geforce 760 sein dürfen, da die Geforce 770 400+ EUR kostet und die 780 560+ EUR.

Kommt noch darauf an, ob du viele Prozesse gleichzeitig laufen hast?

[Sturmovik]

Zitat (Sepultura: 27. September 2013 - 17:53)

Da es maximal 800 EUR sein soll. Wird die Nvidia Karte max. Geforce 760 sein dürfen, da die Geforce 770 400+ EUR kostet und die 780 560+ EUR.

Wie kommst du denn auf den Trichter? Klickediklack

Hab hier mal ne Zusammenstellung auf gh.de gemacht:

1 x Intel Core i7-4770, 4x 3.40GHz, boxed (BX80646I74770)
1 x G.Skill DIMM Kit 4GB, DDR3-1600, CL9-9-9-24 (F3-12800CL9D-4GBNQ)
1 x Zotac GeForce GTX 770, 4GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (ZT-70304-10P)
1 x ASUS H87M-E (C2) (90MB0F50-M0EAY5)
1 x Scythe Mugen 4 (SCMG-4000)

766€

Das wäre jetz leistungsmässig schon recht hoch gegriffen, sicher reicht für Photoshop auch ein i5

Dieser Beitrag wurde von Sturmovik bearbeitet: 27. September 2013 - 18:08

[RalphS]

Windows läßt sich GENAU DANN von GPT starten, wenn es im UEFI-Modus läuft. Egal, was da für ein Bootloader im Hintergrund steht. UEFI Modus + GPT; BIOS Modus + MBR. Keine Alternative(n).


GPT bringt auch dann was (unter 2TB), wenn man viele Partitionen auf der Platte haben will. Dafür ist MBR denkbar ungeeignet. Und ab 2TB Plattengröße braucht man GPT, wenn man auf die gesamte Kapazität zugreifen will.

Für Windows selber heißt das:

A) Erweiterbares Firmware Interface (UEFI) auf der Hauptplatine plus Systemplatte größer 2 Terabyte: GPT zwingend erforderlich.

B) Alle anderen Fälle: GPT *nicht* zwingend erforderlich. Allerdings läuft das System dann im BIOS-Kompatibilitätsmodus und zB FastBoot oder SecureBoot funktionieren nicht.


Ansonsten, da es leise sein soll:

- KEINEN Boxed Lüfter. Der ist nämlich laut.
- Möglichst WENIG Festplatten (insgesamt). Am besten wäre es, eine 3- oder 4-TB-Platte einzukaufen, die vorhandenen beiden darauf zu kopieren (egal wie) und sie dann außer Betrieb zu nehmen.
- 4G RAM sind zuwenig. Lieber 8 oder, da Photoshop, 16GB.

[Sepultura]

Zitat (RalphS: 27. September 2013 - 18:16)

Windows läßt sich GENAU DANN von GPT starten, wenn es im UEFI-Modus läuft. Egal, was da für ein Bootloader im Hintergrund steht. UEFI Modus + GPT; BIOS Modus + MBR. Keine Alternative(n).


GPT bringt auch dann was (unter 2TB), wenn man viele Partitionen auf der Platte haben will. Dafür ist MBR denkbar ungeeignet. Und ab 2TB Plattengröße braucht man GPT, wenn man auf die gesamte Kapazität zugreifen will.

Für Windows selber heißt das:

A) Erweiterbares Firmware Interface (UEFI) auf der Hauptplatine plus Systemplatte größer 2 Terabyte: GPT zwingend erforderlich.

B) Alle anderen Fälle: GPT *nicht* zwingend erforderlich. Allerdings läuft das System dann im BIOS-Kompatibilitätsmodus und zB FastBoot oder SecureBoot funktionieren nicht.


Ansonsten, da es leise sein soll:

- KEINEN Boxed Lüfter. Der ist nämlich laut.
- Möglichst WENIG Festplatten (insgesamt). Am besten wäre es, eine 3- oder 4-TB-Platte einzukaufen, die vorhandenen beiden darauf zu kopieren (egal wie) und sie dann außer Betrieb zu nehmen.
- 4G RAM sind zuwenig. Lieber 8 oder, da Photoshop, 16GB.

Ich habe mein UEFI auf Legacy Modus gestellt. Da Fedora meckert, musste ich die Fedora Festplatte mit GPT formatieren. Aber Windows 7 läuft auf MBR.

GRUB übergibt afaik nur auf den Windows NT Loader, der ja nicht auf GPT sein muss.

OK mit den Kosten für Geforce GTX 770 habe ich mich geirrt. Man ist Media Markt sowas von teurer. Dort lag eine GTX 770 für 440 EUR.

[RalphS]

Naja, GPT bzw MBR gilt ja nicht pro Rechner. Sondern pro Festplatte (also der konkreten Hardware). Deswegen sprach ich ja auch explizit von der SYSTEMfestplatte.

Wenn man also sein Windows auf einem Datenträger mit MBR-Layout installiert, kann - MUß -- Windows im BIOS-Modus laufen, entweder nativ (da kein UEFI) oder im Kompatibilitätsmodus (andernfalls).

Und wenn man es auf einen GPT-Datenträger packt, MUSS es im UEFI-Modus laufen.

Interessant wird es, wenn man die Windows-Bootpartition auf einen anderen Datenträger packt. Eigentlich sollte man meinen, daß es dann so oder so gehen müßte... in Abhängigkeit von derjenigen Festplatte, die die Bootpartition hält.
Aber zumindest meine Tests (mit 7 und 8.0) haben ergeben, daß Windows das erkennt und herummosert - wenn die Windows-Systempartition in GPT ist, muß UEFI vorhanden und aktiv sein, Punkt; die fragliche Kopie bei mir hat sich schlichtweg nicht starten lassen (Bluescreen). Aber, gut, kann natürlich sein, daß sich das inzwischen geändert hat.

Lange Geschichte kurz: Mixen bringt (der Erfahrung nach) nichts. MBR in GPT konvertieren kann man ja mit zB gdisk - so hab ich mein bestehendes Windows (7) umgebaut. War etwas Arbeit, ging aber recht problemlos --- nur GPT in MBR wird etwas schwierig.

Meine System-SSD ist 180G klein und sie ist GPT. Einfach deswegen, weil ich dadurch von FastBoot profitieren kann - die SSD soll beschleunigen und nicht unnötig verlangsamen und der Systemstart geht ohne BIOS-Kompatibilität einfach schneller vonstatten. Aber das ist natürlich Ansichts- und Priorisierungssache, wem was warum wichtiger ist.

[Sepultura]

Zitat (RalphS: 27. September 2013 - 19:32)

Naja, GPT bzw MBR gilt ja nicht pro Rechner. Sondern pro Festplatte (also der konkreten Hardware). Deswegen sprach ich ja auch explizit von der SYSTEMfestplatte.

Wenn man also sein Windows auf einem Datenträger mit MBR-Layout installiert, kann - MUß -- Windows im BIOS-Modus laufen, entweder nativ (da kein UEFI) oder im Kompatibilitätsmodus (andernfalls).

Und wenn man es auf einen GPT-Datenträger packt, MUSS es im UEFI-Modus laufen.

Interessant wird es, wenn man die Windows-Bootpartition auf einen anderen Datenträger packt. Eigentlich sollte man meinen, daß es dann so oder so gehen müßte... in Abhängigkeit von derjenigen Festplatte, die die Bootpartition hält.
Aber zumindest meine Tests (mit 7 und 8.0) haben ergeben, daß Windows das erkennt und herummosert - wenn die Windows-Systempartition in GPT ist, muß UEFI vorhanden und aktiv sein, Punkt; die fragliche Kopie bei mir hat sich schlichtweg nicht starten lassen (Bluescreen). Aber, gut, kann natürlich sein, daß sich das inzwischen geändert hat.

Lange Geschichte kurz: Mixen bringt (der Erfahrung nach) nichts. MBR in GPT konvertieren kann man ja mit zB gdisk - so hab ich mein bestehendes Windows (7) umgebaut. War etwas Arbeit, ging aber recht problemlos --- nur GPT in MBR wird etwas schwierig.

Meine System-SSD ist 180G klein und sie ist GPT. Einfach deswegen, weil ich dadurch von FastBoot profitieren kann - die SSD soll beschleunigen und nicht unnötig verlangsamen und der Systemstart geht ohne BIOS-Kompatibilität einfach schneller vonstatten. Aber das ist natürlich Ansichts- und Priorisierungssache, wem was warum wichtiger ist.

Ich nehme BIOS Kompatibilität, weil dadurch die Auskunftsfreudigkeit des Mainboard größer ist, aber bei Gigabyte ist es nicht so schlimm wie bei Medion.

Beim Medion Laptops meines Freundes zeigt nix an, Schwarz und dann fährt Windows hoch. Wenn was ist mit der Hardware, weiß man es erst in Windows. Wenn man auf Legacy Boot stellt, zeigt er wieder an.

Bei Windows 8 gibt es standardmäßig nicht mehr die F8 Taste beim Hochfahren. Wenn man sich den GVU Virus eingefangen hat, wie soll man dort in den Abgesicherten Modus oder in eine Linux Live CD booten?

[DK2000]

Zitat (Sepultura: 27. September 2013 - 22:11)

Beim Medion Laptops meines Freundes zeigt nix an, Schwarz und dann fährt Windows hoch. Wenn was ist mit der Hardware, weiß man es erst in Windows.

Das ist ja auch Sinn der Sache, um die Bootzeit zu verkürzen. Es wird hier halt nur auf die POST Ausgabe verzichtet. Wäre etwas mit der Hardware, würde man auch hier etwas zu lesen bekommen.

Und bei Windows 8 sollte man sich immer einen Stick oder DVD mit der Windows RE Umgebung erstellen. Von hier aus kann man auch den Abgesicherten Modus aufrufen.

Dieser Beitrag wurde von DK2000 bearbeitet: 27. September 2013 - 23:25

[RalphS]

Um ehrlich zu sein, der Bootloader von 8 ist auch einer meiner Haupt-Stör-Punkte.... oder wäre es, wenn man ihn nicht umstellen könnte. Gottseidank geht das aber (auch in 8.1 noch).
Einfach per bcdedit das Attribut "bootmenupolicy" von Windows 8 auf "legacy" setzen. Ab dem nächsten Neustart paßt das alles wieder.

Denn wenn mein OS nicht zu starten geht, möchte es nicht noch starten müssen, damit ich es abgesichert starten kann. Und wenn ich irgendein ANDERES OS starten will, möcht ich nicht noch 8 starten müssen, damit ich ein anderes starten KANN. Dann hat man nämlich nicht 10 bis 20 Sekunden bis zum Logonbildschirm... sondern 10 bis 20 Sekunden plus Zeit für den Re-POST *zusätzlich*.

[Gong]

Vielen Dank für die Tipps und Anregungen.

Um nochmal auf die Hardware zurück zu kommen.

Da ich das System nicht überdimensionieren möchte könnte doch auch ein Core i5 reichen.
Welcher von denen hätte den da das beste Preis Leistungsverhältnis?

Und wie gesagt mir ist auch wichtig das die Kiste auch möglichst leise ist, wenn man nur Officearbeiten erledigt.

[Sturmovik]

Bei dieser Zusammenstellung mit nem i5-4670 für 714€ wäre noch Luft für ne große Platte oder weitere 8GB Speicher:

1 x Intel Core i5-4670, 4x 3.40GHz, tray (CM8064601464706)
1 x TeamGroup Elite DIMM Kit 8GB, DDR3-1600, CL11-11-11-28 (TED38GM1600HC11DC01/TED38192M1600HC11DC)
1 x Zotac GeForce GTX 770, 4GB GDDR5, 2x DVI, HDMI, DisplayPort (ZT-70304-10P)
1 x ASUS H87M-E (C2) (90MB0F50-M0EAY5)
1 x Scythe Mugen 4 (SCMG-4000)

Die kleineren i5 (4440, 4570 [allesamt ohne Suffix]) sind vom P/L-Verhältnis ähnlich, Der Preis skaliert recht gut zur Mehrleistung, die Inneren Werte der Chips sind identisch.

Kannst dir ja mal diesen Test bei Computerbase durchlesen, da gehen die auch auf das Thema Preis/Leistung ganz gut ein.

Dieser Beitrag wurde von Sturmovik bearbeitet: 28. September 2013 - 12:16

[Sepultura]

Zitat (RalphS: 28. September 2013 - 00:14)

Um ehrlich zu sein, der Bootloader von 8 ist auch einer meiner Haupt-Stör-Punkte.... oder wäre es, wenn man ihn nicht umstellen könnte. Gottseidank geht das aber (auch in 8.1 noch).
Einfach per bcdedit das Attribut "bootmenupolicy" von Windows 8 auf "legacy" setzen. Ab dem nächsten Neustart paßt das alles wieder.

Denn wenn mein OS nicht zu starten geht, möchte es nicht noch starten müssen, damit ich es abgesichert starten kann. Und wenn ich irgendein ANDERES OS starten will, möcht ich nicht noch 8 starten müssen, damit ich ein anderes starten KANN. Dann hat man nämlich nicht 10 bis 20 Sekunden bis zum Logonbildschirm... sondern 10 bis 20 Sekunden plus Zeit für den Re-POST *zusätzlich*.

Wenn man auf Legacy umstellt, kommt dann auch automatisch die Frage nach Abgesicherten Modus, wenn der Bootvorgang unterbrochen wird, z.B. beim Startbildschirm ein BlueScreen kommt? Bei Windows 7 ist es so.

[RalphS]

Keine Ahnung, mein Windows läuft seit Jahren sauber genug. Zumindest soweit ich mich entsinne. Aber, okay, wenn alles "normal" funktioniert - heißt: "System startet nicht, F8 drücken, chkdsk, Neustart, geht wieder" bleibt ja nicht im Kopf hängen.

Auf jeden Fall bekommt man damit sein Bootmenü VOR dem Systemstart und nicht DANACH (ich mein, wie bescheuert ist das denn?) und F8 funktioniert auch wieder so, wie es soll. Selbst wenn's nicht automatisch ist/wäre, hat man immer noch viel bessere Chancen, sein System wiederbelebt zu bekommen.

Laut Microsoft ist ja NTFS inzwischen resistent genug, auch einen Hardreset unbeschadet zu überstehen - ist ja eigentlich auch zu erwarten, so als Dateisystem mit Journal. Also *EIGENTLICH* braucht man ja den Abgesicherten Modus zumindest hierfür nicht mehr.


... Bloß vergessen sie halt scheinbar, daß es ja noch ganz andere Gründe geben kann, daß das System wegschmiert und nicht aus eigener Kraft wieder hochkommt... zum Beispiel Treiberkonflikte. Bißchen schwer, auf LastKnownGood zurückzugehen,wenn die kaputte Konfiguration noch gebraucht wird, um besagtes LKG erstmal auszuwählen...

... und von Multiboot-Umgebungen fangen wir lieber gar nicht erst an. Aber da will ja Microsoft, daß wir NUR und AUSSCHLIEßLICH Windows verwenden... und zwar genau DAS EINE.

[Grenor]

Als Kompromiss bei der CPU würd ich nen Xeon E3-1230v3 empfehlen. Der is immernoch deutlich günstiger als der I7 und er ist nur 100 Mhz langsamer. Im Gegensatz zum i5 hat er eben wie der i7 HT, was für Photoshop ganz nett ist.

[Gong]

Gibt es einen Grund warum Hauptsächlich dieser RAM DDR3-1600 empfolen wird?

Danke