[Django2]

Zitat

aber da man hier nicht weiß was der andere für Kentnisse hat ( oder welches Alter - soll ja auch
10 und 12 jährige Leser hier geben)

Ich verstehe das Problem nicht, Tim32 hat ne Frage gestellt und ich hab ihm geantwortet incl. den Hinweis das die Elkos aufgeladen sein könnten und wie man sie entleert. Allerdings habe ich auch behauptet das der Schlag harmlos ist (dazu stehe ich auch) und solange ihr mir keine Toten vorweisen könnt die nachweislich nur an einem Stromschlag von einem 400V Elko hops gegangen sind bleib ich auch bei der Meinung.
Wenn jetzt 10-12 Jährige Kiddies meinen sie müssten ein Netzteil aufschrauben und dran rumlöten so ist das nicht mein Problem wenn sie gegrillt werden. Ich hab Tim32 lediglich gesagt was Sache ist, nicht mehr und nicht weniger, die Toten Kinder existieren nur in euerer Fantasie.

Dieser Beitrag wurde von Django2 bearbeitet: 15. April 2009 - 11:17

[klawitter]

Zitat (Django2: 15.04.2009, 12:17)

Wenn jetzt 10-12 Jährige Kiddies meinen sie müssten ein Netzteil aufschrauben und dran rumlöten so ist das nicht mein Problem wenn sie gegrillt werden.

was ich dazu denke, hätte in ausgeschriebener form meinen direkten ausschluss aus dem forum zur folge.


für alle anderen:

ein 400V kondensator( ein pc-nt hat meist zwei davon) kann bei entladung über einen geringen widerstand über 1000A liefern. bei falscher entladung, z.b direktem kurzschliessen durch ein herunterfallendes werkzeug fliegen gerade elektrolytkondensatoren (wie sie in nts verbaut werden) gerne in die luft.

[HeyHey]

wie viel Farad haben dann die Kondensatoren, ich kann mir nicht vorstellen, dass so ein 100 mF Kondensator 1000A erzeugen kann

Dieser Beitrag wurde von HeyHey bearbeitet: 15. April 2009 - 11:40

[alucard856]

Wenn ich in Physik richtig aufgepasst habe ist es doch I = U / R, also 0,4 A = 400 V / 1000 Ohm (menschlicher Widerstand)

[HeyHey]

jo I = U/R

1000 Ohm erscheinen mir bissle wenig

Dieser Beitrag wurde von HeyHey bearbeitet: 15. April 2009 - 11:47

[alucard856]

1000 Ohm gilt für den inneren Körperwiderstand. Der Hautwiderstand hängt von verschiedenen Faktoren ab z. B. Feuchtigkeit der Haut.

[Tim32]

weil ich sowas noch in erinnerung hatte(dass es so gefährlich ist) habe ich hier zu meiner eigenen sicherheit nachgefragt...ich fass jetzt nocheinmal zusammen...strcker ziehen nt anschalten und mehrmals power drücken...dann am besten noch ein paar minuten warten und dann erst das nt zerlegen...

Dieser Beitrag wurde von Tim32 bearbeitet: 15. April 2009 - 12:03

[Django2]

Zitat

Eine große Gefahr die sehr oft unterschätzt wird. Berührt man versehentlich einen geladenen Kondensator mit hoher Spannung und es kommt zu einem Stromfluss über das Herz, so wird man dies wahrscheinlich nicht überleben.

In der Theorie vielleicht, in der Praxis habe ich, und alle Lehrlinge mit denen ich mir schon einen Spass erlaubt habe, das mehrfach ohne Schaden überlebt.

Zitat

Wir sehen aus der Rechnung das dieser Kondensator im voll geladenen Zustand extrem gefährlich ist. Deshalb ist es nach VDE auch vorgeschrieben das solche Kondensatoren nach abziehen des Netzsteckers eines Gerätes das diese enthält entladen werden, dies kann bis zu 5 min nach abziehen des Steckers dauern.

Auch nur Theorie, in der Praxis wartet niemand 5 minuten. Entweder werden die Elkos gar nicht entladen (aufpassen wo man die Flossen hintut) oder man entlädt sie mit einem Wiederstand, dauert nur ein paar Sekunden.

Theorie und Praxis sind Zweierlei

[tavoc]

genau, und trotzdem noch ein wenig aufpassen, bzw werkzeuge mit plasteummantlung nehmen.

Nicht diese PC schraubendreher für 1.50€, aus alu.

Zitat (Django2: 15.04.2009, 13:07)

In der Theorie vielleicht, in der Praxis habe ich, und alle Lehrlinge mit denen ich mir schon einen Spass erlaubt habe, das mehrfach ohne Schaden überlebt.


Auch nur Theorie, in der Praxis wartet niemand 5 minuten. Entweder werden die Elkos gar nicht entladen (aufpassen wo man die Flossen hintut) oder man entlädt sie mit einem Wiederstand, dauert nur ein paar Sekunden.

Theorie und Praxis sind Zweierlei

Das ist grob fahrlässig und wenn ich als chef sowas mitbekommen sollte würde das zu einer entlassung führen -->absichtliche gefährdung von mitarbeitern.

Stell dir mal vor die Eltern der Lehrlinge bekommen das mit, dann brauchts nur noch nen lustigen Anwalt und du hast wahrscheinlich ein paar Probleme.

[prunkster]

joa, im großen und ganzen wurde schon viel (eigentlich fast alles) gesagt, wenn du dann so ziemlich auf nummer sicher gehen willst kannst du das netzteil nach dem entladen noch einen tag liegen lassen und danach den lüfter wechseln, mindert die gefahr eines schlages auch noch mal ein wenig... ansonsten halt einen großen bogen um die kondensatoren und dessen anschlussleitungen machen

bezüglich deiner frage zum lüfter: kommt darauf an was für einer eingebaut war... standard in (billig-)netzteilen sind eigentlich welche mit 2 oder 3 anschlüssen, halt saft, masse und evtl. das tacho-signal, diese werden dann meist über die spannung geregelt. seltener werden 4-polige mit seperater pwm-leitung verbaut (hab ich bisher in netzteilen noch nicht gesehen, waren aber auch nur ältere bzw. günstigere kaliber die ich offen hatte ). ein stecker für den lüfter wäre natürlich begrüßenswert, aber sich schon mal auf's löten einstellen kann nie verkehrt sein beim löten aufpassen, dass keine unabsichtlichen brücken entstehen, ansonsten sucht man manchmal vergeblich den fehler, warum die sicherung fliegt bzw. springt...

[Tim32]

@Django2
Ich finde es garnicht lustig...weil du schreibst ...Lehrlinge mit denen ich mir schon einen Spass erlaubt habe.... das hat nicht mehr mit spaß zu tun und ist sehr gefährlich...ich bin in ein paar monaten auch lehrling und auch im elektro-bereich und hoffe dass es dort nicht leute mit einem soo schlechten humor gibt...

[klawitter]

sorry, es sind nicht 1000A sondern watt. hab unsinn getippt. habe das auch nur noch in leicht nebliger erinnerung, aber misterX hat ja die korrekte kj-berechnung dargelegt. wenigstens einer, des sich an so was noch genau erinnert... . ich kenne das aus alten zeiten von eigenbauten von (studio)-blitzen, bei denen wir auf rund 1000W leistung für den blitz kamen. ich weiss aber nicht mehr, wieviel fahrräder die kondensatoren hatten, die wir verbaut haben, nur noch, dass es 400V-elkos waren.